Obecné dotazy k bateriím a akumulátorům

Nabíjení 18650 li-ion baterií

Ignác Kozánek: Nabíjení 18650 li-ion baterií

Dobrý den, stavím si přenosný reproduktor a potřebuji poradit s výběrem nabíječky. Používat budu klasické li-ion baterie 18650. 

www.hurt.com.pl 

Mají 3,7V (2,5 - 4,2V), 3200mAh, 10A.
Zapojené je budu mít 4 do série a 3 paralelně tzn celkem 12 článků (14,8V, 9,6Ah)
Mám k nim klasický ochranný obvod s ochranou a balancerem. 

Jaké hodnoty by měla mít nabíječka a podle čeho a kde ji koupit? Předpokládám že výstupní napětí 16,8V, ale nevím už kolik ampérů. Stačí 1A? Jak dlouho by se to nabíjelo?

reagovat 29. 7. 2016  01:35:48 p# vote+ vote- report -16

Luděk Stehlík: Re: Nabíjení 18650 li-ion baterií

Přeji dobrý den, 

omlouvám se pozdní odpověš, ale nezaškrtnul jste, že chcete odpovědět.
Článek má povolený proud až 3A, takže v zapojení 3P, by se dalo nabíjet až proudem 9A. Ale vše spíše záleží na dané elektronice, jaké má povolené nabíjecí proudy. Pokud bude mít elektronika menší povolený nabíjecí proud, tak tento proud bude jako maximálně povolený. Pokud má povolený proud větší než 9A, tak maximální proud bude 9A.
Samozřejmě nabíječ musí mít výstupní napětí 16,8 +/- 0,04V.

reagovat 17. 8. 2016  12:03:20 p# vote+ vote- report +13

radek: kapacita 18650

Zdravím.Mám nabíječky IPC-5 a cca 1500ks li-ion 18650 článku z ntbbat na ebikebat :-) Mužu použít i články které byly vybité pod 2,5v?Např modrej samsung ICR 24E SDI 1.7v-2120mAh vnitřní odpor 155mR,nebo zelenej ICR 22E SDI vybitá na 1.3v-1867mAh-110mR nabité jsou na 4,21v.
Děkuji.

reagovat 17. 11. 2016  12:43:27 p# vote+ vote- report +8

Ignác Kozánek: Re: kapacita 18650

Nejsem nějaký odborník, ale podle datasheetu by se ta 24E neměla nechat vybít pod 2,75 V a 22E taktéž. Nevím, jestli by to byl už problém..

reagovat 17. 11. 2016  13:10:38 p# vote+ vote- report +1

Luděk Stehlík: Re: kapacita 18650

Přeji dobrý den,
sice nevím, co znamená výraz články z ntbbat na ebikebat. Možná se jedná o baterie z notebooků, ale výraz ebikebat mi opravdu nic neříká. Ale pokud články systému Li-Ion byly podvybity pod 2,5V, tak je více než 99% pravděpodobnost, že články jsou již zničeny. Nabíječka IPC-5 je sice velice dobrá nabíječka, ale s akumulátory, které byly podvybity, již nic neudělá. Proto u Li-Ion baterií musí být součástí i bezpečnostní elektronika, a hlavně se baterie po vybití musí minimálně do 24 hodin "dostat" na nabíječku.

reagovat 22. 11. 2016  16:00:48 p# vote+ vote- report -11

radek: Re: Re: kapacita 18650

Zdravím.Články z notebookových baterek.baterie na elektrokola.Neřekl bych že jsou zničené.Tak když IPC-5 změří kapacitu jednoho článku 2129mAh kterej měl 1,3V.Tak není zničenej ne?Tak to měří na Pí.u?

reagovat 23. 11. 2016  17:09:51 p# vote+ vote- report +34

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: kapacita 18650

Přeji dobrý den,
psal jsem, že pravděpodobnost je 99%. Pokud se články vybily samovybíjením, tak je teoretická šance na jejich obnovu. Ale moc tomu nevěřím. Kapacitu články mohou mít, ale je možné, že budou mít vysoké samovybíjení. Po nabíjení nechte články týden ležet a změřte jejich kapacitu pouze vybíjením,.

reagovat 24. 11. 2016  15:54:48 p# vote+ vote- report +31

Tomas: Teploty

At nezakladam nove téma, tak prihodim dotaz sem. Jak je to se skladovanim 18650 akumulatoru v mrazu. Mohou se bezne typy nechat v mrazu kupr. -20°C a po ohrati na pokojovou teplotu dále používat nebo je to trvale znehodnoti?

reagovat 22. 5. 2017  07:12:19 p# vote+ vote- report +3

Luděk Stehlík: Re: Teploty

Přeji dobrý den, 

skladování v teplotách -20° C není žádný problém. Je to běžná skladovací teplota a baterie se při skladování v této teplotě nepoškozují. Je nutné si však uvědomit, že aklimatizace těchto článků při pokojové teplotě může trvat kolem 4 hodin.

reagovat 22. 5. 2017  14:54:11 p# vote+ vote- report +14

Tomas: Re: Re: Teploty

Diky za rychlou odpověď. Ja mel na mysli situaci, kdy zustanou přes zimu v nevytapene garazi a promrznou. Pokud jim to ale nevadi, lze je takto planovite skladovat z duvodu zvyseni zivotnosti i v mrazaku po dobu vice jak 1/2 roku? (Sezonni pouziti. Vždy jsem cetl ze dlouhodobe skladovani jen v lednici při plusových teplotách.

reagovat 23. 5. 2017  06:41:45 p# vote+ vote- report +1

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Teploty

Přeji dobrý den,
skladovat lithiové baterie v zimě v garáži není problém. Problém by mohl být, je v mínusových teplotách nabíjet.
Klidně můžete baterie v mrazáku skladovat, ale tímto skladováním se životnost neprodlouží, nemá to s tím nic společného. Spíše je to naopak. Při skladování v chladničce nebo mrazáku je nebezpečím vlhko. Pokud baterii hermeticky neuzavřete, může nastat koroze kontaktů nebo propojek.
Baterie se skladují v chladničce ne z hlediska životnosti, ale z hlediska samovybíjení. Dělá se to hlavně u NiCd a NiMH akumulátorů, hlavně to dělají tedy modeláři. Niklové akumulátory mohou mít samovybíjení v řádů desítek procent za měsích, ale lithiové akumulátory mají samovybíjení kolem 1% za měsíc. Takže zde se ten význam strácí.

reagovat 23. 5. 2017  09:50:40 p# vote+ vote- report +11

Tomas: Re: Re: Re: Re: Teploty

Ano nabijim zasadne az po dukladnem prohrati akumulatoru.
Skladovani při nizkych teplotách ma udajne zpomalovat degradacni procesy, které se v lithiových akumulátorech prirozene odehravaji at jsou pouzivany nebo ne.

reagovat 23. 5. 2017  10:24:19 p# vote+ vote- report +25

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Přeji dobrý den, 

degradační procesy u Li-Ion akumulátorů sice nastávají, ale rozdíly ve skladování v teplotách 0°C a 20°C jsou minimální. životnost baterií více ovlivňuje stav nabití.

reagovat 13. 6. 2017  16:10:42 p# vote+ vote- report -9

Tomas: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Takze z pohledu zivotnosti při skladovani je lepe mit akumulator na 50% nabiti a v pokojove teplote nez nabity na 100% a v lednici?

reagovat 16. 6. 2017  06:21:47 p# vote+ vote- report +3

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Přeji Vám dobrý den, 

s prominutím, nechci míchat hrušky s jablkami nebo s jalbky, teď nevím ten pravý výraz, snad mi moje učitelka češtiny odpustí.
Pokud to z předchozích informacích nevyznělo jasně, tak bych chtěl vše upřesnit:
Musí se rozdělovat Li-Ion článek a Li-Ion baterie. Li-Ion článek je samostatný článek bez jakékoliv elektroniky samozřejmě i bez jakéhokoliv spojování do baterie. Baterie je složená z několika článků nebo se jedná o jednočlánkovou baterii s elektronikou. Tak jak jsme tu několikrát říkali, běžný uživatel se s článkem nesetká, vždy se jedná o baterii.
A pro baterii platí, uchovávat ji v plně nabítém stavu.
Pro článek platí, že je "možno" nebo "lepší" z hlediska životnosti ho uchovávat pro dlouhodobé skladování ve stavu 50-ti% nabití.
Trochu mi připadá, že na tuto otázku odpovídám stále dokola. Napište mi Váš typ akumuátoru a Váš běžný provoz. Já si prostě nedovedu představit, že běžný "konzument" si koupí baterii pro skladování. Podmínky pro skladování článků platí hlavně pro výrobce baterií, které kupují články a pak z nich vyrábí baterie.
Druhou otázkou jsou skladovací teploty, které platí stejně pro články i pro baterie. Čím nižší teploty skladování, tím je nižší samovybíjení pro další cyklus.
Ale zlepšuje to životnost? Nenašel jsem nikde porovnání skladování v záporných teplotách z hlediska životnosti a skladování v teplotách +20°C. Rozdíly jsou možná v následujícím vybíjecím cyklu, avšak nesouvisí to s životností baterie takové. 

V žádném případě nelze uvést, že je lepší skladovat "akumulátor na 50% nabiti a v pokojove teplote nez nabity na 100% a v lednici?" Problém je v tom, že výraz akumulátor se dá chápat jako akumulátorový článek i akumulátorová baterie. Toto je vždy nutné rozlišovat.

reagovat 16. 6. 2017  17:08:42 p# vote+ vote- report -2

Tomas: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Ano ja se celou dobu bavim o Li-Ion akumulátorech typu 18650 bez elektroniky, kdy vybijeci napeti je v zarizeni nastaveno na 3V a nabijeny jsou metodou CC-CV při konecnem napeti 4,1V. O akmumulatorovych bateriich se nezminuji. Slo mi ciste o jednotlive clanky aktivne pouzivane cca pul roku a dalších pul roku jsou skladovany nabite na 3,6V v lednici. Vzhledem k proudovym narokum jsou pouzivany drazsi typy pro velke proud. odbery a u kterých je setrne skladovani s ohledem na zivotnost zadouci.

reagovat 19. 6. 2017  11:59:55 p# vote+ vote- report +4

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Přeji dobrý den,
tak to se omlouvám. Předpokládal jsem, že když píšete o skladování akumulátoru v garáži, tak se bude jednat o nějakou baterii do nářadí nebo modely. Proto je problém psát o lithiovém akumulátoru, protože z toho není ještě zcela jasné, zda se jedná o článek nebo zda již o baterii.
Pro samostatný lithiový akumulátorový článek platí, že z hlediska životnosti je nejlepší tento článek skladovat ve stavu 50-ti % nabití. Stav 50-ti% stavu nabití odpovídá přibližně napětí naprázdno kolem 3,8 V. Viz graf: www.battex.info .
Vybíjení neprobímá lineárně. Vámi uváděné napětí 3,6V odpovídá 5-10% stavu nabití, závisí na typu článku

reagovat 19. 6. 2017  12:31:46 p# vote+ vote- report +1

Tomas: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Dekuji za upresnujici informace. Ohledne napeti při kterem jsou akumulátory skladovany jsem vychazel z hodnot, které mely clanky při vybaleni od výrobce. Podle kodu byly skladovany od vyroby cca 3 mesice a napeti se pohybovalo od 3,61V do 3,67V.(mereno Agilentem 34401A) Z toho jsem usoudil, ze se jedna o napeti vhodne pro skladovani. 

Omlouvam se pokud jsem zpusobil zmatek. Dotaz ohledne promrznuti byl jen jako priklad mozneho poskozeni akumulatoru při hlubokych mrazech.

reagovat 20. 6. 2017  06:44:47 p# vote+ vote- report -5

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

Přeji dobrý den,
dříve se dodávali akumulátorové články ve stavu 50-ti procentního nabití. Od roku 2016 se však musí přepravovat lithiové akumulátory (články i baterie) ve stavu max. 30% nabití. Jinak hrozí velké sankce, hlavně od leteckých společností. Musím potvrdit, že nyní nám dodávají lithiové akumulátory ve stavu 10-15% nabití.

reagovat 20. 6. 2017  08:58:13 p# vote+ vote- report -4

Tomas: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teploty

To je velmi zajimava informace! A jak je to v pripade zivotnosti takto "vybitych" akumulatoru? Nepredpokladam, ze by prodejci při naskladneni akumulátory dobijeli na uroven vhodnou pro skladovani.

reagovat 20. 6. 2017  09:33:11 p# vote+ vote- report -2

Luděk Stehlík: Re: Teploty

Přeji dobrý den,
máte pravdu, že se jedná o zajímavou informaci. Pokud se jedná o lithiové akumulátorové články, tak tam takový problém zase není. I v tomto stavu nabití články vydrží bez problémů dalších 6-12 měsíců. Při delším skladování se pak musí nabít. Dříve se mohly články objednávat po kontejnerech, nyní již to není možné, musí se objednávat po paletách, aby nenastal právě problém se skladováním. A tím se samozřejmě cena článků zdražuje.
Větší problém je u lithiových bateriích, ať již u jednočlánkových nebo vícečlánkových. Pokud baterii neprodáte do 3-6 měsíců, pak je nutné ji "udržovat" nabíjením. S tímto se setkáváme denně. Ještě větší problém je v tom, když baterii nabijete a pak má být expedována, takže ji musíte opět vybít na požadovanou mez. U maloobchodních dodávek do ČR to není až takový problém, ale problém nástává u OEM zákazníků, kteří své výrobky expedují mimo ČR a požadují prohlášení o tom, že baterie nemají zbytkovou kapacitu menší než 30% nebo při exportu. Takže se dostááte do takových kleští. Jeden zákazník by chtěl, aby po nasazení nové baterie viděl, že baterie pořádně funguje a druhý zákazník Vám vynadá za to, že je tam moc energie.
My jsme výrobci baterii, takže máme výrobní prostředky na údržbu akumulátorů a baterií. Horší jsou na tom prodejci, kteří žádná zařízení pro údržbu článků nebo baterií nemají. My expedujeme baterie podle daných nařízení, ale stává se, že baterie si nakoupí velkoobchod a pak u něj leží ve skladě několik měsíců a elektronika odepne. Nerespektují zásadní podmínku, že po obdržení baterie ji musí nabít a vlastně odzkoušet, a to do 3 měsíců od nakoupení. 

reagovat 20. 6. 2017  16:41:08 p# vote+ vote- report -1

Tomas: 18650 a mraz

Dobry den 

Ještě by me zajímala jedna věc. V posledni době mi proslo rukama několik venkovních LED reflektoru se solarnim dobijenim s vykonem 4 -10W. U všech typu byly jako akumulátory pouzity 2 ks paralelne zapojene 18650 s ochranou elektronikou, která slouží jako jediny regulacni prvek při nabijeni. Akumulátory jsou nabijeny primo solarnim panelem cca 6V bez další regulace. Co me zarazilo nejvic je fakt, ze vyrobci svorne uvadeji pouziti do -21°C pricemz pouzite 18650 jsou bezne komercni typy. Mají ty akumulátory vůbec sanci prezit zimu pakliže budou dobijeny v záporných teplotách?  

Dekuji za odpoved

reagovat 14. 8. 2017  08:41:32 p# vote+ vote- report -3

Luděk Stehlík: Re: 18650 a mraz

Přeji dobrý den,
předpokládám, že se jedná o klasický Li-Ion (3,6V). Běžně se smí tyto baterie nabíjet v teplotách nad 0°C. Je pravděpodobné, že v bezpečnostní elektronice je i řízení nabíjení z 6V na 4,2V a zároveň tam může být i teplotní čidlo, které řídí nabíjení a neumožní nabíjení prochladlých článků.
Druhou varintou by, alespoň podle té teploty -21°C, mohlo být, že se nejedná o klasické Li-Ion, ale Li-Ion typu Li-FePO4 (3,2V). Tyto články se mohou nabíjet i v záporných teplotách.
A třetí variata, která mi napadla, je, že to baterie nevydrží a každé jaro si budete kupovat nové reflektory nebo alespoň baterie do nich.

reagovat 17. 8. 2017  10:55:26 p# vote+ vote- report

Tomas: Re: Re: 18650 a mraz

Ano jedna se o klasicke budget 3,6V s ochrannym obvodem. Co jsem dodatecne zjistil, ze proud z solaru je omezen na cca 100mA coz by mohlo byt prave z duvodu nabijeni v mrazu. 

Doporucil by jste mi tedy typ 18650 s ochrannou el. z vasi nabidky schopny dobijeni i v minusovych teplotách?

reagovat 17. 8. 2017  12:39:47 p# vote+ vote- report -6

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: 18650 a mraz

Přeji dobrý den,
tak jak jsem psal, nemáme Li-Ion články o velikosti 18650 (3,6V), které by byly schopni se nabíjet v mínusových teplotách -21°C. Dle mého názoru je ovládání v elektronice. Proudové omezení ze soláru je spíše jeho maximální výkon. Tak mi pošlete vzorek, koukneme se na elektorniku. Nebo mi pošlete typové označení akumulátorů a alespoň fotografie elektroniky, snad bych vyčetli, jak může elektronika pracovat. Pošlete to na e-mail: poradna@battex.cz.
Máme sice bezpečností elektroniky, ale určitě ne z regulací napětí nebo i s teplotní regulací. Takové věci se dělají až na zakázku na jednotlivé projekty.

reagovat 17. 8. 2017  13:22:44 p# vote+ vote- report -5

Tomas: Re: Re: Re: Re: 18650 a mraz

Dobry den
Zkusim při nejblissim servisnim zasahu poridit co nejpodrobnejsi fotodokumentaci. Při hledani vice informaci ohledne této problematiky jsem narazil na clanek popisujici nabijeni v záporných teplotách a z nej vyplyva ze nabijeni je mozne, ale pomoci nabijecky, které umoznují zmenit charakteristiku nabíjecí krivky podle teploty okolí. 

uryvek:  

Many battery users are unaware that consumer-grade lithium-ion batteries cannot be charged below 0°C (32°F). Although the pack appears to be charging normally, plating of metallic lithium can occur on the anode during a sub-freezing charge. This is permanent and cannot be removed with cycling. Batteries with lithium plating are more vulnerable to failure if exposed to vibration or other stressful conditions. Advanced chargers (Cadex) prevent charging Li-ion below freezing. 

Advancements are being made to charge Li-ion below freezing temperatures. Charging is indeed possible with most lithium-ion cells but only at very low currents. According to research papers, the allowable charge rate at –30°C (–22°F) is 0.02C. At this low current, the charge time would stretch to over 50 hours, a time that is deemed impractical.

reagovat 25. 8. 2017  12:10:46 p# vote+ vote- report -9

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Re: Re: 18650 a mraz

Přeji dobrý den,
nepotřebuji nejpodrobnější fotodokumentaci. Stačilo by mi zaslat typové označení a výrobce daného akumulátoru.
Z uvedených citací:
V prvním odstavci je to, co jsem zde již psal, že teplota pro nabíjení u většiny Lithiových akumulátorů by měla být nad 0°C. Citace je pravděpodobně z návodu pro Cadex nebo z jejich stránek "battery-university". Několik takových přístrojů tady taky máme. Ale jedná se o testovací zařízení, jehož cena nejlevnějšího provedení je více než 100 tis.Kč. Každá testovací pozice je opatřena termistorem, který hlídá teplotu baterie, takže nabíjení nezačne dříve než baterie má teplotu nad 0°C. Respektive se zde nastavuje teplota, při níž má nabíjení začít. Ale tímto testerem určitě nebudete nabíjet baterie do solárních svítidel. Přístroj je určen pouze pro provoz "uvnitř" (tedy v pokojových teplotách).
I druhý odstavec je sice pravdivý. Ale když tu napíši, že Li-Ion baterie se mohou nabíjet i v -30°C proudem 0,02 It (0,02C), tak v nějakém článku se objeví, že Li-Ion baterie se mohou nabíjet i v -30°V a že to psal L.Stehlík z firmy BATTEX, spol. s r.o. a údaje o povoleném proudu 0,02 It se ztratí. Takových mých citací vytržených z kontextu je na webech mnoho.
Takové nabíjení v minusových teplotách musí právě řídit elektronika. Pokud v teplotě okolí -30° C budete nabíjet baterii proudem 0,02 It, tak tímto nabíjením se baterie mírně ohřeje. Takže teplota okolí bude -30°, ale teplota baterie se vyšplhá po několika hodinách např. na -20° a můžete zvýšit nabíjecí proud např. na hodnotu 0,025 It a baterie se bude dále rychleji zahřívat až dosáhnete toho, kdy baterie má již teplotu nad 0° C a může začít standardní nabíjení. Ale vše je v té řídící elektronice. Každá baterie má jiné charakteristiky.

reagovat 25. 8. 2017  14:47:47 p# vote+ vote- report -4

Tomas: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 18650 a mraz

Dobry den 

Jedna se o clanky: s1.postimg.org
Vyrobce svetla udava pouziti do -20°C

reagovat 9. 10. 2017  08:10:11 p# vote+ vote- report +1

Luděk Stehlík: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 18650 a mraz

Přeji dobrý den,
jestli se ta tepolota netýká pouze celého světla? Nemusí se týkat vůbec akumulátorové baterie. Nebo může být akumulátor řízen tou elektronikou, která je na obrázku. Termistor tam může hlídat teplotu. I to označení akumulátoru je trochu podezřelé. Označení IXR opravdu neznám.

reagovat 9. 10. 2017  09:24:09 p# vote+ vote- report +4

Tomas: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 18650 a mraz

Dobry den 

Navod uvadi cele zarizeni. Při otevreni pristroje je zjevne ze vystup ze sol. clanku je přes diodu primo priveden na paralelne zapojene akumulátory. Max proud solaru je kolem 150mA a zbytek zajistuje elektronika na clancich.  

Navod uvadi toto: s1.postimg.org 

Tak uvidim co to po 2 zimách udela. Podle mereni mají clanky kolem 1700mAh coz prikladam i stavu totálního vybiti při zakoupeni a datu vyroby clanku. Nejedna se tedy o klasicke cinske plagiáty s 1/4 kapacitou oproti deklarovane.

reagovat 10. 10. 2017  06:49:42 p# vote+ vote- report +2

Přidat komentář

U příspěvků, prosíme, udržte jejich obsah v rámci dobrých mravů a platných zákonů Ćeské republiky, pište k tématu, nevkládejte spam a nepoužívejte hrubé výrazivo.

HTML v příspěvcích není povoleno, ale případné hypertextové adresy se automaticky zobrazí jako odkazy.

Za obsah diskuzního příspěvku zodpovídá jeho autor. BATTEX, spol.s r.o. si vyhrazuje právo příspěvky moderovat.